ptica_ga: (Default)
[personal profile] ptica_ga
Каждый раз, когда на моих глазах разыгрывается сцена, в которой один другому говорит о том, чем и как сильно он обижен, а другой ему весело отвечает "Да ладно тебе, брось, нашёл на что обижаться" я думаю - как хорошо, что я не обижаюсь. А если обижаюсь, то никогда в этом не признаюсь.
Потому что почти любые обиды я могу простить, если мне дать время, но ведь за такое "да ладно тебе" убить захочется сразу, а?

Сегодня под утро мне приснился сон про инопланетян. Инопланетяне были грустные и они улетали домой. Насовсем. И больше не вернутся.
А мне так сильно хотелось с ними полететь и посмотреть как там у них и вообще. Они мне говорят - "Задай правильный вопрос". Ну я и спросила "А вы зачем прилетали?", а оказалось правильный вопрос надо было "А почему вы улетаете?"

При том, что в трезвом уме и здравой памяти я бы обязательно спросила "ну чё вы улетаете-то, что вам не нравится?" а правильный вопрос был бы как раз "а чего вы от нас хотели? чего искали-то?"

А во сне почему-то всё наоборот оказалось.

Date: 2013-03-16 13:28 (UTC)
From: [identity profile] gomazkov.livejournal.com
Да-да, я тоже как-то вывел аналогичную формулу: "Ты что, обиделся на меня? Да перестань, какая ерунда, да я уже забыл!"
Это классика.)

Date: 2013-03-16 15:31 (UTC)
From: [identity profile] ptica-ga.livejournal.com
"я уже забыл" - это хорошо)

Date: 2013-03-16 14:55 (UTC)
From: [identity profile] zavva.livejournal.com
да, любое перекладывание с больной на здоровую неприятно

последние два вопроса - это один и тот же вопрос)

Date: 2013-03-16 15:31 (UTC)
From: [identity profile] ptica-ga.livejournal.com
как это всегда бывает во сне, я очень ясно понимала, что вопросы противоположные
первый вопрос - это как бы "что с нами не так?" а второй "что с вами не так?". хотя сейчас конечно такая острота понимания ушла, замутилась :)

перекладывание тоже переживаемо, но не в момент острой фазы)

Date: 2013-03-16 15:49 (UTC)
From: [identity profile] zavva.livejournal.com
наоборот. либо переживаемо, либо нет. вне зависимости от момента

Date: 2013-03-16 15:51 (UTC)
From: [identity profile] ptica-ga.livejournal.com
как это? вот смотри, время прошло, человек подумал и понял, что действительно ерунда
тогда если ему сказать "да ладно тебе" то он согласится, что действительно ладно
а если сразу, то он ещё не успокоился и тогда ещё не ладно, и это ладно будет ещё одной обидой
или как?

Date: 2013-03-16 16:09 (UTC)
From: [identity profile] zavva.livejournal.com
понятно всегда сразу.

Date: 2013-03-16 16:10 (UTC)
From: [identity profile] ptica-ga.livejournal.com
не знаю, это мне надо обдумать)

Date: 2013-03-16 16:22 (UTC)
From: [identity profile] zavva.livejournal.com
есть два варианта: намеренность или недоразумение. как правило, спутать сложно.
дальше обиженный решает как поступить не с обидчиком, а с собой. окажется ли унижение сильнее, или важнее отношения. а бывает так, что и хотел бы сохранить отношения, понимая, что обида - случайность, но не может забыть, а значит простить. тогда проще пожертвовать отношениями и сохранить себя.

Date: 2013-03-16 16:43 (UTC)
From: [identity profile] ptica-ga.livejournal.com
как это сложно спутать? как раз это запросто))
если обида намеренная, то да, иногда правильнее отношениями пожертвовать, а если случайно, ненамеренно?
не может забыть и не может простить - это всё-таки не одно и то же.

Date: 2013-03-16 17:01 (UTC)
From: [identity profile] zavva.livejournal.com
иногда намеренную обиду рассматривают как проявление неравнодушия, и тот, кого обидели или пытались, наоборот цепляется за эту слабость обидчика и удерживает отношения. это может быть проявлением благородства, но чаще способ самоутверждения.
я не очень понимаю в чем разница между забыть и простить. если речь не идет об амнезии.
именно ненамеренные обидные действия часто рассматриватся как признак недостаточно серьезного, ответственного отношения. а это больнее всего ранит самолюбие - пренебрежение, от которого один шаг до равнодушия)

Date: 2013-03-16 17:13 (UTC)
From: [identity profile] ptica-ga.livejournal.com
намеренные обиды очень редко бывают, реже чем неосознанные.
для меня это однозначный сигнал, это предложение разорвать отношения. или если пытается обидеть чужой человек, то это его проблемы) его тараканы и его комплексы, меня не задевает
с ненамеренными обидами в принципе то же самое) это тоже сигнал о том, что да, вот как ты говоришь) отношение не настолько внимательное как хотелось бы. ну тут дальше тоже ведь всё просто - или ты принимаешь такое отношение к себе и соглашаешься с ним, тогда уже какие обиды могут быть. или тебя это отношение не устраивает и ты просто эти отношения сворачиваешь.
при чём тут то, что ты помнишь или забываешь))
то есть твоё предположение о забывании, как раз то, что ты говоришь - на сознательную амнезию смахивает) а если я всё помню, ну память у меня хорошая, это что ли значит, что я ничего не прощаю что ли?
Edited Date: 2013-03-16 17:14 (UTC)

Date: 2013-03-16 17:26 (UTC)
From: [identity profile] zavva.livejournal.com
- намеренный укол - далеко не всегда сигнал к разрыву
- когда обижаешься на ненамеренное, то знаешь сразу что это не намеренно. ты сама это сейчас сказала по сути. если же конкретно ты, в силу своего характера, обижаешься до ослепления и не пособности понимать - ну это ж ты про себя должна знать и иметь ввиду когда переживаешь или принимаешь решения.
- я тебе о том и говорю, что забыть и простить - синонимы, имеют один смысл. конечно речь не идет о буквальном забывании, а только об изменении отношения к факту.

Date: 2013-03-16 17:37 (UTC)
From: [identity profile] ptica-ga.livejournal.com
- я понимаю, что намеренно обижающий очень редко имеет в виду перспективу разрыва) скорее всего это делается с целью каких-то дальнейших манипуляций. но для меня это именно такой сигнал, ну может не к разрыву, но к изменению отношений. причём я ничего не могу с этим сделать, просто моё отношение неизбежно меняется
- я тебе ещё раз говорю: если ты сразу знаешь, то это не значит, что сразу знает любой. я например тугодум) я не обижаюсь до потери ослепления, скорее наоборот, меня надо несколько раз обидеть очевидным образом, чтобы до меня дошло, что пора обижаться)
- и я тебе об этом говорю, что забыть и простить - не синонимы) если конечно не уточнять, что под "забыть" ты имеешь в виду какое-то другое значение, особое)) которое надо оговаривать отдельно)

Date: 2013-03-16 17:51 (UTC)
From: [identity profile] zavva.livejournal.com
- получается что твоя обижательная функция работает по принципу насыщения. то есть долго долго никакой внешней реакции, а потом сразу кристаллизация. как частый случай это любопытно)
- скорее ты должна пояснить какое отдельное значение имеет "забыть". я к примеру помню как в детсадике мне залепили в бровь игрушечным холодильником. и что?)

Date: 2013-03-16 17:58 (UTC)
From: [identity profile] ptica-ga.livejournal.com
что и что? ты это помнишь, значит ты это не забыл)) забыть - это забыть, забыть и не помнить и всё) изменить отношение к факту; помнить но молчать; затаиться, но припомнить в нужный момент; все другие варианты - это не забыть. это помнить, но... и далее по тексту) а стандартное, неотдельное значение слова "забыть" - это забыть, не сохранить в памяти! у нас вот так вот, строго.

моя обижательная функция имеет пороговый характер, она не реагирует вообще до определённого уровня, а потом сразу да - бац - и всё! руины)
Edited Date: 2013-03-16 18:05 (UTC)

Date: 2013-03-16 18:20 (UTC)
From: [identity profile] zavva.livejournal.com
я опять забыл про тетрадку Рэймонда))

Date: 2013-03-16 18:21 (UTC)
From: [identity profile] ptica-ga.livejournal.com
дада) у меня всё записано)

Date: 2013-03-16 16:09 (UTC)
From: [identity profile] ptica-ga.livejournal.com
вот я не случайно же и про сон и про "да ладно" вместе вспомнила)
когда я спросила "зачем вы прилетали" то инопланетяне мне сказали, что этот вопрос равен вопросу "что у вас не в порядке" и это и есть перекладывание вины за то, что у нас всех не сложились отношения на них, на гостей.
а если бы я спросила "почему вы улетаете", то это было бы тоже самое что "в чём мы провинились" и тогда они бы объяснили что с нами не так)) смешной сон такой на самом деле.
они в конце сказали, что с нами вообще невозможно общаться, потому что мы ничего не хотим понимать)

Date: 2013-03-16 16:23 (UTC)
From: [identity profile] zavva.livejournal.com
то есть они обиделись))

Date: 2013-03-16 16:38 (UTC)
From: [identity profile] ptica-ga.livejournal.com
ну да) а я даже не догадалась спросить на что они обиделись

Date: 2013-03-16 16:41 (UTC)
From: [identity profile] zavva.livejournal.com
как на что?? на то, что их тут никто не понимает)

Date: 2013-03-16 16:45 (UTC)
From: [identity profile] ptica-ga.livejournal.com
не, они обиделись на что-то, но так... чтобы их спросили, они бы пожаловались и все бы их пожалели и попросили прощения. а никто не спросил! вот тут они и решили, что лучше они улетят)

Date: 2013-03-16 16:53 (UTC)
From: [identity profile] zavva.livejournal.com
это то же, что сказал я, только в версии сочувствующих инопланетянам)

Date: 2013-03-16 16:54 (UTC)
From: [identity profile] ptica-ga.livejournal.com
а как иначе? это же мы их обидели, а не они нас
и они улетели навсегда, представляешь? а они были такие хорошие)

Date: 2013-03-16 17:04 (UTC)
From: [identity profile] zavva.livejournal.com
что поделать. даже хорошие не всегда находят общий язык.

Date: 2013-03-16 17:19 (UTC)
From: [identity profile] ptica-ga.livejournal.com
ничёсе как ты запросто)) это же инопланетяне, другой разум! это в общем-то главная мечта, такая вот встреча
и всё профукать из-за каких-то дурацких непониманий. ужас какой-то.

Date: 2013-03-16 17:30 (UTC)
From: [identity profile] zavva.livejournal.com
выходит не такой уж другой раз такие обидчивые и чуть что сразу сбегают

Date: 2013-03-16 17:39 (UTC)
From: [identity profile] ptica-ga.livejournal.com
я думаю, что они столкнулись с какими-то неразрешимыми этическими противоречиями)
что устройство нас заставило их молча удалиться, мы похоже с их точки зрения какие-то безнадёжные оказались)

Date: 2013-03-16 17:53 (UTC)
From: [identity profile] zavva.livejournal.com
значит это не обида, а вполне трезвый расчет

Date: 2013-03-16 17:59 (UTC)
From: [identity profile] ptica-ga.livejournal.com
но мы могли бы попытаться... пообещать исправиться

Date: 2013-03-16 18:18 (UTC)
From: [identity profile] zavva.livejournal.com
повторяю: трезвый расчет)) как еще могут быть обещания?? что за децкийсат

Date: 2013-03-16 18:20 (UTC)
From: [identity profile] ptica-ga.livejournal.com
ну и пожалуйста!
но они могли бы хотя бы меня взять с собой, если бы я правильно спросила. а теперь уже всё, поздно.

Profile

ptica_ga: (Default)
ptica_ga

April 2013

S M T W T F S
  1 23456
7 8 9 10 11 12 13
14 151617 181920
21222324 252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 22nd, 2017 15:14
Powered by Dreamwidth Studios